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Dire ce que l'on vit, vivre ce que l'on dit :: II. Histoire collective, travail d'idée et plateforme d'échanges inter-obédiences / interdisciplinaires :: 3. Je pense
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Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Mer 13 Mai - 12:43
la baleine
Dans les amis, isolation, également, de membres du PTB - le lieu symbolique où j envisageais de démarrer officiellement le labo citoyen.
Dernière édition par la baleine le Sam 11 Juin - 7:37, édité 3 fois
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Mer 13 Mai - 12:45
En préparation à mon entrevue avec Valérie et Peter Mertens.
Dernière édition par la baleine le Mer 13 Mai - 15:20, édité 2 fois
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Mer 13 Mai - 12:47
Peter Mertens.
Nous nous sommes rencontrés avant les grandes vacances et avions convenu d'un rendez-vous pour "la rentrée" du mois de septembre.
Nous nous sommes rencontrés avant les grandes vacances et avions convenu d'un rendez-vous pour "la rentrée" du mois de septembre.
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Mer 13 Mai - 12:49
LA TRIPARTITE "LABORATOIRES-CITOYENS-REPRESENTANTS"
Lors de cette rencontre informelle, je vous avais dit être chercheur et avoir travaillé notamment sur un nouveau concept que j'ai nommé "La tripartite Laboratoires-Citoyens-Représentants".
Lors de cette rencontre informelle, je vous avais dit être chercheur et avoir travaillé notamment sur un nouveau concept que j'ai nommé "La tripartite Laboratoires-Citoyens-Représentants".
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Mer 13 Mai - 12:52
J'ai déposé des traces de ces fondements théoriques sur la toile - notamment ce que je vous joins ci-dessous:
----
"Une manière de retirer à la démocratie toute crédibilité est d'opposer citoyens (monsieur tout-le-monde) et technocrates (dépositaires d'un savoir) et de mettre
- soit aux leviers du pouvoir des incompétents
- soit aux leviers du pouvoir des spécialistes... qui confisquent ET savoir ET pouvoir au sommet d'une pyramide en collusion d'intérêt avec des politiques et les sphères d'argent
-----------
Les chercheurs sont confrontés aux structures rigides qui sont là et qui s'imposent de fait
Ils doivent donc créer sur des pages blanches en petites structures autonomes avant d'inspirer d'autres citoyens et d'essaimer.
::::::::::::::::
Je distingue la méthode expérientielle --> une idée à trouver sur le terrain par la pratique
et la méthode expérimentale --> un concept à appliquer et donc une idée à tester
La première est praticable par tout un chacun;
la seconde par des chercheurs qui ont déjà dégagé une idée.
Dans ce concept de la tripartite, j'entends "chercheur" celui qui transmet à la base en revenant à des universaux."
----
"Une manière de retirer à la démocratie toute crédibilité est d'opposer citoyens (monsieur tout-le-monde) et technocrates (dépositaires d'un savoir) et de mettre
- soit aux leviers du pouvoir des incompétents
- soit aux leviers du pouvoir des spécialistes... qui confisquent ET savoir ET pouvoir au sommet d'une pyramide en collusion d'intérêt avec des politiques et les sphères d'argent
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Les chercheurs sont confrontés aux structures rigides qui sont là et qui s'imposent de fait
Ils doivent donc créer sur des pages blanches en petites structures autonomes avant d'inspirer d'autres citoyens et d'essaimer.
::::::::::::::::
Je distingue la méthode expérientielle --> une idée à trouver sur le terrain par la pratique
et la méthode expérimentale --> un concept à appliquer et donc une idée à tester
La première est praticable par tout un chacun;
la seconde par des chercheurs qui ont déjà dégagé une idée.
Dans ce concept de la tripartite, j'entends "chercheur" celui qui transmet à la base en revenant à des universaux."
Dernière édition par la baleine le Ven 15 Mai - 16:37, édité 3 fois
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Mer 13 Mai - 13:08
Posté le 06-06-2014 à 17:48:45
Un constat ; une alternative réalisable : la tripartite laboratoires-citoyens-representants et le référendum ?
Notre système a pour inconvénient d’être plus « représentatif » que participatif;
Alors même qu’à l’image du marché des biens et des services, cette représentation impose aux citoyens l’adoption de programmes globaux par limitation des choix possibles —une offre clientéliste orientant la demande et inversement— ;
Nous croyons que ces citoyens doivent être rendus plus indépendants des employeurs et plus disponibles afin de défendre de nouveaux enjeux actuels.
----------------
Or, nous savons que nous allons vers une mondialisation de l’économie où tant la sphère politique que la majorité des chercheurs et des citoyens prennent trop peu leurs responsabilités, puisque nous constatons :
Des collusions d’intérêts où les sphères financières et techno-scientifiques coiffent la sphère politique qui devrait prendre le relais de l’ancien pouvoir religieux, et donc être garante de valeurs éthiques (défense des droits de l’homme ; non réduction de l’humain au seul homo économicus) ;
Que situés entre les modèles communiste et libéral, les social-démocraties européennes disent ne plus pouvoir / ne plus vouloir financer le système actuel de sécurité sociale trop luxueux et les services publics trop contraignants ;
Ce qui justifie aux yeux de certains privatisations et délocalisations d’entreprises et importations de main d’œuvres à bon marché ;
Ce qui constitue un moyen de pression pour imposer au politique une mise en pièce du système actuel ;
Ce qui pourrait obliger les citoyens eux-mêmes à soutenir un projet alternatif de refinancement global de l’ensemble du système.
---------------
Car ajoutées au développement des technosciences qui permettent de produire plus en travaillant moins avec une main d’œuvre peu qualifiée, délocalisations et importations de mains d’œuvres bon marché rendent le travail rémunéré nécessairement plus rare et plus précaire;
Ce qui induit néanmoins dans l’opinion publique une stigmatisation des chômeurs. Facilement, ces derniers sont assimilés à des profiteurs du système. Alors que sans toujours le savoir clairement, beaucoup contestent des valeurs sous-jacentes (le travail rémunéré comme fin en soi et non comme moyen)
Que pourtant, la « crise » n’est pas produite par la rareté mais par la richesse
Que dans ce système pyramidal non dialectisé, les citoyens sont mis hors jeu car ils sont seulement convoqués très périodiquement où leur sont imposé des « packages » (programmes politiques offrant du « tout compris »).
Que les laboratoires et les citoyens sont donc contraints de louer leur travail ou d’entreprendre selon des conditions édictées par ceux qui engagent au sommet de la pyramide, ce qui les rend indisponibles pour participer idéalement aux processus d’élaborations et de décisions.
Dans ce modèle, spectaculairement, pour le temps de leur mandat, des représentants élus par une majorité et hissés au sommet d’une hiérarchie semblent devoir et pouvoir régner sur l’ensemble des électeurs en maîtres absolus, usant et abusant parfois de leur pouvoir de représentativité.
==========================
En résumé et en simplifiant ici à l’extrême une complexité, au lieu de ce système pyramidal actuel, là où c’est possible et en parallèle avec d’autres dispositifs qui existent déjà, nous aurions pour une démocratie directe une tripartite laboratoires d’expérimentations limitées-citoyens-representants.
Ce dispositif permettrait un gain de confort et d’énergie (1), une meilleure information desdits citoyens, leur participation aux prises de décisions par le biais de référendums complémentant les votes périodiques sur des programmes globaux (car y compris dans la sphère politique, malheureusement, ces derniers sont trop souvent l’équivalent de programmes commerciaux qui vendent des idées toutes faites. En échange, beaucoup parmi leurs promoteurs achètent des postes et des statuts également tout faits qui leur font courir de gros risques, mais peuvent aussi leur rapporter gros. Là encore, de l’intérieur, il est donc très difficile à ces acteurs de remettre en question certains fondements).
================
Pour le « bas » de la pyramide, une alternative réalisable nous paraît donc être la suivante :
au lieu que seuls des décideurs prendraient des accords en collusion d’intérêt avec des vendeurs de biens et de services rarement soucieux de voir au-delà de leurs points de vue particuliers, des collectivités seraient invitées à prendre connaissance des méthodes développées et des résultats concrets obtenus dans ces deux à trois laboratoires de départ avant les prises de décision.
Ceci afin d’obtenir de la sphère politique une mise au vote de ces méthodes et enjeux par référendums.
Ces référendums auraient été préparés non seulement par une information suffisante mais également par un éveil de conscience ;
les enjeux seraient présentés de manière loyale et non unilatérale et partisane
—ce dont cette publication tente de donner ici un exemple sans prétendre être exemplaire.
Les laboratoires interdisciplinaires travaillent
1° A la mise à jour d’universaux / d’éléments structurels permettant d’articuler des différence et de collaborer au lieu de juxtaposer, d’opposer et de mettre en compétition (confiscation des savoirs et des pouvoirs) ;
2° Dans une visée de démocratie plus participative, travaillent à mettre à la disposition des citoyens des outils fondamentaux de savoir et de pouvoir permettant des votes éclairés sur des enjeux collectifs.
En conclusion :
Le modèle de démocratie représentative pourrait être complété par une démocratie plus participative;
Pour ce faire, des citoyens partageraient des informations essentielles concernant des enjeux fondamentaux, au lieu de continuer de s’inscrire seulement dans la politique de compétition / désinformation actuelle;
Ceci afin d’organiser dans un deuxième temps des référendums éclairés;
Ceux-ci ne prétendant pas à une pseudo objectivité ;
Ceux-ci ayant été préparés par un travail d’éveil de conscience.
------------------
(1) Ne s’étend au-delà de la sphère d’étude que ce qui a été concluant, des tâtonnements et leurs effets négatifs ne sont donc pas généralisés
-----------------
http://forum.psychologies.com/psychologiescom/Actu/elections-europeennes-sujet_19183_13.htm
Un constat ; une alternative réalisable : la tripartite laboratoires-citoyens-representants et le référendum ?
Notre système a pour inconvénient d’être plus « représentatif » que participatif;
Alors même qu’à l’image du marché des biens et des services, cette représentation impose aux citoyens l’adoption de programmes globaux par limitation des choix possibles —une offre clientéliste orientant la demande et inversement— ;
Nous croyons que ces citoyens doivent être rendus plus indépendants des employeurs et plus disponibles afin de défendre de nouveaux enjeux actuels.
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Or, nous savons que nous allons vers une mondialisation de l’économie où tant la sphère politique que la majorité des chercheurs et des citoyens prennent trop peu leurs responsabilités, puisque nous constatons :
Des collusions d’intérêts où les sphères financières et techno-scientifiques coiffent la sphère politique qui devrait prendre le relais de l’ancien pouvoir religieux, et donc être garante de valeurs éthiques (défense des droits de l’homme ; non réduction de l’humain au seul homo économicus) ;
Que situés entre les modèles communiste et libéral, les social-démocraties européennes disent ne plus pouvoir / ne plus vouloir financer le système actuel de sécurité sociale trop luxueux et les services publics trop contraignants ;
Ce qui justifie aux yeux de certains privatisations et délocalisations d’entreprises et importations de main d’œuvres à bon marché ;
Ce qui constitue un moyen de pression pour imposer au politique une mise en pièce du système actuel ;
Ce qui pourrait obliger les citoyens eux-mêmes à soutenir un projet alternatif de refinancement global de l’ensemble du système.
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Car ajoutées au développement des technosciences qui permettent de produire plus en travaillant moins avec une main d’œuvre peu qualifiée, délocalisations et importations de mains d’œuvres bon marché rendent le travail rémunéré nécessairement plus rare et plus précaire;
Ce qui induit néanmoins dans l’opinion publique une stigmatisation des chômeurs. Facilement, ces derniers sont assimilés à des profiteurs du système. Alors que sans toujours le savoir clairement, beaucoup contestent des valeurs sous-jacentes (le travail rémunéré comme fin en soi et non comme moyen)
Que pourtant, la « crise » n’est pas produite par la rareté mais par la richesse
Que dans ce système pyramidal non dialectisé, les citoyens sont mis hors jeu car ils sont seulement convoqués très périodiquement où leur sont imposé des « packages » (programmes politiques offrant du « tout compris »).
Que les laboratoires et les citoyens sont donc contraints de louer leur travail ou d’entreprendre selon des conditions édictées par ceux qui engagent au sommet de la pyramide, ce qui les rend indisponibles pour participer idéalement aux processus d’élaborations et de décisions.
Dans ce modèle, spectaculairement, pour le temps de leur mandat, des représentants élus par une majorité et hissés au sommet d’une hiérarchie semblent devoir et pouvoir régner sur l’ensemble des électeurs en maîtres absolus, usant et abusant parfois de leur pouvoir de représentativité.
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En résumé et en simplifiant ici à l’extrême une complexité, au lieu de ce système pyramidal actuel, là où c’est possible et en parallèle avec d’autres dispositifs qui existent déjà, nous aurions pour une démocratie directe une tripartite laboratoires d’expérimentations limitées-citoyens-representants.
Ce dispositif permettrait un gain de confort et d’énergie (1), une meilleure information desdits citoyens, leur participation aux prises de décisions par le biais de référendums complémentant les votes périodiques sur des programmes globaux (car y compris dans la sphère politique, malheureusement, ces derniers sont trop souvent l’équivalent de programmes commerciaux qui vendent des idées toutes faites. En échange, beaucoup parmi leurs promoteurs achètent des postes et des statuts également tout faits qui leur font courir de gros risques, mais peuvent aussi leur rapporter gros. Là encore, de l’intérieur, il est donc très difficile à ces acteurs de remettre en question certains fondements).
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Pour le « bas » de la pyramide, une alternative réalisable nous paraît donc être la suivante :
au lieu que seuls des décideurs prendraient des accords en collusion d’intérêt avec des vendeurs de biens et de services rarement soucieux de voir au-delà de leurs points de vue particuliers, des collectivités seraient invitées à prendre connaissance des méthodes développées et des résultats concrets obtenus dans ces deux à trois laboratoires de départ avant les prises de décision.
Ceci afin d’obtenir de la sphère politique une mise au vote de ces méthodes et enjeux par référendums.
Ces référendums auraient été préparés non seulement par une information suffisante mais également par un éveil de conscience ;
les enjeux seraient présentés de manière loyale et non unilatérale et partisane
—ce dont cette publication tente de donner ici un exemple sans prétendre être exemplaire.
Les laboratoires interdisciplinaires travaillent
1° A la mise à jour d’universaux / d’éléments structurels permettant d’articuler des différence et de collaborer au lieu de juxtaposer, d’opposer et de mettre en compétition (confiscation des savoirs et des pouvoirs) ;
2° Dans une visée de démocratie plus participative, travaillent à mettre à la disposition des citoyens des outils fondamentaux de savoir et de pouvoir permettant des votes éclairés sur des enjeux collectifs.
En conclusion :
Le modèle de démocratie représentative pourrait être complété par une démocratie plus participative;
Pour ce faire, des citoyens partageraient des informations essentielles concernant des enjeux fondamentaux, au lieu de continuer de s’inscrire seulement dans la politique de compétition / désinformation actuelle;
Ceci afin d’organiser dans un deuxième temps des référendums éclairés;
Ceux-ci ne prétendant pas à une pseudo objectivité ;
Ceux-ci ayant été préparés par un travail d’éveil de conscience.
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(1) Ne s’étend au-delà de la sphère d’étude que ce qui a été concluant, des tâtonnements et leurs effets négatifs ne sont donc pas généralisés
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http://forum.psychologies.com/psychologiescom/Actu/elections-europeennes-sujet_19183_13.htm
Dernière édition par la baleine le Dim 17 Mai - 10:30, édité 8 fois
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Mer 13 Mai - 13:21
"POUR UNE AUTRE POLITIQUE DE SOCIOCULTURE ET D ENSEIGNEMENT EN MUSIQUES": UN LABORATOIRE POSSIBLE PARMI D'AUTRES AFIN DE TESTER DEUX CONCEPTS
Mon travail de chercheur dans le cadre de ma seconde compétence la plus pointue - pédagogie musicale (s'inscrivant dans le cadre / projet: "Pour une autre politique de socioculture et d'enseignement en musiques") - implique ce concept que je voudrais vous développer du laboratoire citoyen (figure 2).
Mon travail de chercheur dans le cadre de ma seconde compétence la plus pointue - pédagogie musicale (s'inscrivant dans le cadre / projet: "Pour une autre politique de socioculture et d'enseignement en musiques") - implique ce concept que je voudrais vous développer du laboratoire citoyen (figure 2).
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Jeu 14 Mai - 6:21
https://resonances.forumactif.com/t107-stance-a-un-cambrioleur-et-au-dela
Je rendrai mon codage "open"
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Jeu 14 Mai - 6:32
la baleine a écrit:
Je n'ai jamais envisagé un laboratoire citoyen comme un aquarium où serait redonné aux "citoyens", précisément, pour unique "participation" le "vote" (???!) voire l'espionnage conduisant à une forme répétée de concurrence... qui re-multiplierait les référents et les lieux d'experimentations au lieu de valider UN PREMIER laboratoire pour une première évaluation... étant entendu que ce que je nomme "chercheur", précisément, c'est un technocrate qui invente ce langage fédérateur et s' allie avec les citoyens.
Je considère que si le codage qui s'est dégagé très naturellement de mon travail sur le terrain doit exister comme fédération, il me paraissait évident que, pour cette recherche, je devais en être le promoteur naturel.la baleine a écrit:
Le fait est que plusieurs anomalies m'ont conduit à rendre public une valeur que je ne voulais pas voir confisquée, comme d'habitude, par des abusifs. Qui brevettent aujourd'hui à hue et à dia y compris le vivant...
Et m'obligerait par suite, comble de l'abus, à rétribuer mes voleurs pour avoir le droit d'utiliser et de rentabiliser le fruit de mon travail.
Dernière édition par la baleine le Sam 11 Juin - 10:40, édité 4 fois
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Jeu 14 Mai - 7:11
A cette autre adresse:
https://resonances.forumactif.com/t100p14-journal-videophonique-autour-de-quelques-listes-de-lectures-contenus-resonances
https://resonances.forumactif.com/t100p14-journal-videophonique-autour-de-quelques-listes-de-lectures-contenus-resonances
la baleine a écrit:
Dans l'éventualité d'une tentative de détournement de cette valeur dans une perspective non-citoyenne (RS forte), je signale à Google que je revendiquerai antériorité de l'invention et refus de sa confiscation. Je dispose des preuves de cela non-seulement vidéophoniques mais également éditées.
Je demande que mon nom public d'inventeur soit cité
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Sam 16 Mai - 9:56
"J ATTEND EN ECONOMIE UN CHERCHEUR..."
Suite intervention de la baleine à l adresse précitée:
Suite intervention de la baleine à l adresse précitée:
J'attends en économie un "chercheur" - selon mon concept de La tripartite laboratoires-citoyens-représentants - capable de simplifier la donne avec une langue fédératrice qui donne un bon coup de balai dans toute cette pseudo complexité. SI L ETAT JOUAIT VRAIMENT SON ROLE LES BANQUIERS / SPECULATEURS NE SERAIENT PAS DERRIERE POUR IMPOSER LEURS "LOIS" INIQUES
Dernière édition par la baleine le Sam 11 Juin - 10:42, édité 3 fois
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Sam 16 Mai - 9:58
"L IMAGINATION AU POUVOIR !"
les citoyens qui mettent en place d'autres systèmes de fonctionnement pour tout - l'imagination au pouvoir !
Dernière édition par la baleine le Sam 11 Juin - 10:43, édité 2 fois
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Sam 16 Mai - 10:01
"RAMENER LE COMPLEXE A QUELQUES PRINCIPES FONDAMENTAUX / PENSER LA COMPLEXITE AILLEURS QUE LA OU LA METTENT LES TECHNOCRATES" (COMPLEXIFIER A SOUHAIT POUR ÉCARTER LES CITOYENS DES LEVIERS POSSIBLES DE CHANGEMENTS ESSENTIELS)
On s'en tape des traders ! Un gouvernement responsable pourrait annuler la dette, refuser la monnaie de singe, promulguer d'autres systèmes d'échanges, ...
"L'économie" n'est que la logique de technocrates de cette pseudo-science à la solde des abuseurs de la planète et des humains alors qu'il serait déjà si simple - trop simple ??? - de distinguer richesses réelles et richesses symboliques.
Je suis pas économiste mais chercheur dans mon domaine et je te donne ici la direction que j'imagine que tout chercheur-citoyen pourrait donner à un travail au service de l'humain. Celui-ci ne peut, à mon sens, que ramener le complexe à quelques principes fondamentaux.
Ce qui n'exclut pas comme processus de penser la complexité... mais ailleurs que là où la mettent les technocrates qui complexifient à souhait pour écarter les citoyens de leviers possibles de changements essentiels.
Message édité par la baleine bleue le 28-05-2014 à 20:21:38
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Re: Au ptb: Laboratoire Citoyen
la baleine Sam 16 Mai - 10:34
"VISER DES FONDAMENTAUX D AUTONOMIE ET DE SURVIE"; DÉVELOPPEMENT DU CULTUREL VISANT DES VALEURS SPIRITUELLES"
Il est clair pour moi que tant au niveau macroéconomique et macropolitique qu'à l'intérieur des frontières des états - pour autant que ces derniers puissent retrouver leur souveraineté -, ceux qui ont la main sur les armes, les ressources financières, les médias resteront tout puissants - la sortie ne peut être qu'ailleurs.
C'est pourquoi, Val, je pense que cette logique imposée par les règles iniques des oligarques doit être refusée par des petites communautés qui visent des fondamentaux d'autonomie et de survie tels que: nourriture, logement, autodéfense... et développement du culturel visant les valeurs spirituelles.
Dernière édition par la baleine le Sam 11 Juin - 10:44, édité 1 fois
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